Czy wiara ogranicza człowieka ?

Lord_Vhailor

Hmm. Po kolei.
Po jaką cholerę mamy "naturalne metody planowania ciąży" ? Żeby się zastanowić. Żeby z nich korzystać. Prezerwatywa i wszelkie inne środki mogą zawieść. A tak - jeśli obliczysz wszystko precyzyjnie - jesteś bezpieczny.

Co do aborcji - "usuwanie" "płodu". Do czego to doszło! Może i jest to "płód". Ale poszukaj sobie zdjęć "płodu" w 12 tygodniu ciąży (do tego czasu w Polsce aborcja jest dopuszczalna). Przecież to prawie jak człowiek! A w procesie aborcji takie coś niemal rozrywa się na strzępy! Pozwoliłabyś na coś takiego? Nawet wiedząc, że dziecko jest nieuleczalnie chore albo że uratuje Ci to życie/zdrowie?
W moim mniemaniu dziecko jest darem od Boga. A to, że jest chore, albo że trzeba zdobyć się na jakieś poświęcenie, by je mieć - próbą Ciebie i Twojej wiary.
(Agata Mróz zdecydowała się urodzić dziecko, wiedząc, że może stracić życie; Zmarła dwa miesiące później. Jakaś senatorka z Kanady dowiedziała się, że jej "płód" jest chory na zespół Downa; zdecydowała urodzić dziecko i potraktować to jako "dar od Boga" - stąd moje podejście)

Większość kobiet po takim zabiegu popada w załamanie psychiczne. Boi się mieć następne. I jak taka krzywda może być dopuszczalna?
Płód to nie dziecko? Jak coś znajdującego się w łonie kobiety i mające narodzić się prędzej lub później ma nie być dzieckiem?!

Ad. homosiów: za Gościem Niedzielnym - lekarze, którzy kilkadziesiąt lat temu skreślili homoseksualizm z listy chorób, żałują tego. Bo to DA SIĘ leczyć! Na terenie Polski działa chyba jedna taka organizacja i odnosi jakieś skutki...
A jeśli da się leczyć, to da też się "zachorować", nabyć takie skłonności.
Do homosiów nic nie mam, dopóki siedzą sobie w domach i tam zajmują się swoimi prawami.
Kiedy wychodzą na ulicę z tymi "marszami", nadużywają naszej tolerancji. Rozumiem, że czasem dostaną wpierdol na ulicy - ale to normalne w dzisiejszych czasach. Ja też kilka razy mogłem dostać lanie poza domem. Nie rozumiem natomiast, dlaczego domagają się możliwości adopcji dzieci - wtedy (za pomocą nabywania skłonności) wyprodukują kolejne pokolenia homosiów.
Małżeństwa homoseksualne - zapłodnienie osobnika tej samej płci jest niemożliwe - ale w najbardziej pesymistycznym wypadku, doprowadzi to do wymarcia gatunku ludzkiego. W takim wypadku jest po prostu bezcelowe.
Zresztą - po cholerę im małżeństwa? Tysiące ludzi żyje w związkach niezarejestrowanych, czy jak to się tam zwie? Oni też mogą...
No i atakowanie przez nich Kościoła (słyszałem o takich wypadkach) nie jest do końca fair. Dlaczego? Bo my nie możemy w zamian powiedzieć złego słowa na nich! Podobno są kraje, w których katolika, hetero itp. możesz publicznie zwyzywać. Ale gdy zaczniesz wrzucać na geja - kajdaneczki, areszcik i grzywieneczka.

Co do związków ogółem - Yngward może trochę przegina. Można stworzyć trwały związek bez Boga. Jednakże nie wiesz, jak Ci w życiu pójdzie. Możecie się pokłócić na przysłowiowy "amen". Zdarza się to też w małżeństwach kościelnych.
Przy ślubie i kościelnym, i cywilnym, składa się przysęgę małżeńską. Byłem tylko na jednym ślubie cywilnym i nie pamiętam jej brzmienia, jednakże pewnie jest podobna do tej składanej w kościele. Człowiek honorowy słowa dotrzymuje. Przysięga także jest słowem, przyrzeczeniem. Według zasad honoru, nie należy jej łamać. A rozwód jest jej złamaniem...
W przypadku ślubu kościelnego przyrzekasz przed samym Bogiem. On zapamięta każde złamane słowo. Jednak potęga tego słowa potrafi trzymać ludzi razem, aż "wody się uspokoją". Jeśli oczywiście Bóg (i/lub honor) są wartościami, które coś dla Ciebie/Was znaczą.
Dla mnie znaczą wiele.

Odbiegłem trochę od tematu, mam jednak wrażenie, że w dobrą stronę.

P.S. Może bez wrzucania na jakichkolwiek użytkowników? To jest kulturalna dyskusja na publicznym forum, a nie debata polityczna, gdzie błoto lata wysoko jak promy kosmiczne.

edit: argumenty każdej strony się powtarzają. A przynajmniej ja odnoszę takie wrażenie.

Bad Omen

Di

*kłania się*

Lord_Vhailor

Szczerze - na te tematy racja może leżeć po obu stronach. Zależy od osobistych przekonań. Może też nie umiem dyskutować.
Zostaję jednak przy swoim.

Nadużywają "naszej tolerancji", czyli tolerancji ogółu. Mamy kraj demokratyczny, możnaby zrobić głosowanie odnośnie tego, czy "lud" zezwala na marsz. Tylko że frekwencja sięgnie ledwo jakichś 50%. Jestem jednak przekonany, że większość społeczeństwa byłaby przeciw.
Zresztą - nie mam ochoty oglądać prowokacji (bo tego nie da się już nazwać demonstracją!) homosiów wychodząc na ulicę. Że co? Że mogę nie wychylać nosa z domu? W porządku. Ale muszę wyjść, np. do pracy. Albo wrócić z pracy do domu.
Gdyby byli tak "tolerancyjni", jak chcą, żebyśmy byli - uszanowaliby to. I mielibyśmy święty spokój.

Skończę liceum, studia i chyba się stąd wynoszę. Do Szwajcarji.
Albo na Maltę...

Di

Tylko do Holandii radzę ci nie wyjeżdżać Razz

Bad Omen

Lord_Vhailor

Tak, protestujący to mniejszość. Ekstremalna mniejszość. Walczą dla wszystkich - może to jest jakaś wartościowa idea. Ale jeśli wszyscy tego nie chcą?
Co do głosowań - ci, którzy się wstrzymali głosują na zwycięski wybór. Taka panowała (i chyba panuje) zasada.
Pozwalamy im się wiązać i adoptować dzieci głosując na (p)osłów, którzy walczą w ich imieniu. Z niechęcią widzę w sejmie większość tych partii, które obecnie w nim zasiadają (zwłaszcza lewicy, ale PiS specjalnie lepszy nie jest).

Metali (a w sumie jak metal wyglądam i po części jestem) też nie traktuje się w tym państwie jak normalnych ludzi. Ale to żadne porównanie w stosunku do homoseksualistów.
W sumie warto by zadać sobie takie pytanie - po co Bóg ich stworzył? Jest to jednak temat na nieco dłuższą, bardziej zawiłą i filozoficzną dyskusję.

Powiedziałeś o Kościele kilkadziesiąt postów temu - "The System Has Failed" (lubię tę płytę, btw Wink

). Z tym jestem w stanie się zgodzić. Kościół w dzisiejszych czasach nie funkcjonuje jak należy, choć dawniej bywało gorzej (niby skąd powstałyby tak liczne odłamy?). Fakt jednak, że wciąż jest dużo dewotów, moherów etc. nie świadczy o tym najlepiej. Nie mówię tu o Yngwardzie, bo znam go osobiście (w końcu jest moim bratem) i nie nazwałbym go katolikiem-krzyżowcem (trafne określenie), bywa jednak nieustępliwy.
Konserwatyzmu nie postrzegam źle. Nadmierny konserwatyzm - tak.

Yngward

Ale co ma miłość do ślubu? Kto twojej koleżance zabroni nazywać swoją dziewczynę "żoną", a nawet wziąć ślub w jakimś cudacznym, gejowskim wyznaniu? Ja nie, i obstawiam że nikt. I nawet bym się do tego nie przyczepiał. Ale jeżeli chce adoptować dziecko, musi się liczyć z tym co jej zgotowali tzw. "towarzysze broni", bojownicy o "tolerancję". To przez nich homoś kojarzy mi się z kimś nienormalnym, kto nie da spokoju normalnym ludziom. Gdyby nie oni, to kto wie - może nawet bym uznał taką adopcję, ale po tym co czytam i oglądam - nie będę za tym obstawał.

Póki co ten jeden wywód, bo muszę kończyć. Wiem, jestem okropnie konserwatywny jeśli chodzi o politykę, ale cóż - przeżyjecie. A Di uprzejmie proszę o nieodzywanie się, zaraz się rzucę na ten jej jeden czy dwa posty ;]

Di

Bad Omen

Bad Omen

Yngward

Chciałem po prostu sobie zrobić małą rozgrzewkę. Jak przeczytałem uwagi odnośnie mojego stylu dyskusji postanowiłem się trochę zmienić (nie rzucać błotem ani ogólnikami, nie kombinować za bardzo ^^), i mam nadzieję że mi wyjdzie.

@Di (małą rozgrzeweczka, a potem zajmę się tobą, BadOmen ;]):

Bad Omen

Alles

Wracając do pytnia zawartego w temacie. Według mnie wiara ogranicza człowieka, ale w głównej mierze na jego korzyść, co by się nawzajem nie krzywdził.

Neo

o ja pizgam ile można pisać na temat wiary^^ wy chyba nie macie co w domu robić

badnewz

mówie - wiara na pokaz Razz

ten kto wierzy czy nie wierzy na prawdę nie szafuje tym na lewo i prawo Razz

Lord_Vhailor

Chodzi o przedstawienie swojego sposobu myślenia na tematy z wiarą bardzo blisko związane.

Jeszcze jeden argument co do aborcji - podejrzewam, że "płód" w 12 tygodniu (i później) ciąży już czuje. Teraz postaw się na jego miejscu: przeprowadzają Twoją aborcję metodą późnociążową (tak to się chyba nazywało). Szczypcami rozrywają Twoje ciało i po kawałku wyjmują.
Lubisz zadawać ludziom i zwierzętom ból?
Ja nie.
I co z tego, że ktoś zrobi to za Ciebie. Ja nie chciałbym na to patrzeć.

Na szczęście lekarz może odmówić przeprowadzenia zabiegu ze względu na własne poglądy. Tylko że później nie dadzą mu spokoju...

Bad Omen

Po pierwsze, rozrywanie szczypcami to nie jest jedyna forma aborcji, w linku, który yngward parę postów temu podawał były przykłady choćby 'zatrucia' kwasem solnym.
No ja wiem, ból i tak, bo to kwas, ale nie sądzę, zeby to były dwie jedyne metody.

Poza tym, jeśli ktoś chce ciążę usuwać to po kiego grzyba czeka z tym tak długo?

Co do zadawania bólu - lubię, chociaż nie potrafię.
Zdecydowanie lepiej działa na ludzi strach.

Yngward

A co to za różnica, czy długo czy krótko? Jeżeli przyjmujesz, że dziecko (będę stosował to określenie. Płód to jest dziecko, tylko nienarodzone) w 12 tygodniu jest już człowiekiem, to czemu niby kilka dni wcześniej nie? Płód jest człowiekiem. Człowieka nie należy zabijać. Przypomniała mi się śmieszna zagadka w związku z tym wszystkim.

Pytanie:
Jeśli wiedziałbyś, że kobieta, która jest w ciąży ma już
ośmioro dzieci, w tym troje głuchych, dwoje niewidomych, jedno upośledzone, a onasama ma syfilis, to czy poleciłbyś jej aborcję?
|
V
...
...
...
Jeśli tak, to właśnie zabiłeś Beethovena!

Każde dziecko ma prawo do życia, albo żadne nie ma. Albo mam prawo zabić 15letnie dziecko, albo nie mam prawa zabić kilkutygodniowego płodu. Bez wyjątków. Inaczej... to jest dyskryminacja ze względu na wiek! xD

I wszystkie metody aborcji to zadawanie bólu. Ostatnio w modzie jest wywoływanie porodu przed czasem, przez co dziecko nieprzystosowane do życia poza łonem matki umiera w cierpieniach. To jest chyba jedna z bardziej humanitarnych metod.

Bad Omen

Yngward

Nie jestem fanatykiem, nie przymuszam innych do wierzenia czy takich spraw, ale za przeproszeniem, nie mogę powiedzieć "dobra, zabij go sobie!" człowiekowi, który trzyma za gardło dziecko za ulicy. Albo, jeżeli nie ma noża? "Nie mogę pożyczyć panu noża, odmowę swą motywuję klauzulą sumienia, ale jestem zobowiązany wskazać panu miejsce, gdzie spokojnie może pan dokonać usunięcia tego zlepku komórek." Osobiście również jestem za karą śmierci, ale zabijanie poważnych przestępców to co innego niż zabijanie niewinnych dzieci! A twoja argumentacja odnośnie układu nerwowego też nie jest za wiele warta. Idąc tym tropem, mogę bezkarnie zabić osobę, która nie odczuwa bólu (Są tacy, jest to dość poważna choroba. Jedna z takich osób, na przykład, zginęła, bo usiadła na ognisku i nie wstała za szybko.), ponieważ nie będzie przy tym cierpieć.

Bad Omen

Inna rzecz, że osoba upośledzona, nie czująca bólu, ma mimo wszystko już świadomość, jest narodzona i żyła w społeczności ludzkiej od jakiegoś czasu. To jest jakby coś innego.

Lord_Vhailor

Już w drugim mieiącu od poczęcia dziecko posiada zalążki układu nerwowego, wykształca zmysł dotyku. W trzecim (8-12 tygodni) układ nerwowy dalej się rozwija.
Tak więc chyba logiczne, że ból będzie odczuwalny?

Upowszechnienie antykoncepcji i aborcji teoretycznie zwalnia wszystkich od odpowiedzialnośći za swoje czyny - jak powiedziano wcześniej.
Kobieta płodna jest tylko kilka dni w miesiącu (3-4? nie wiem). Te 3-4 dni można przeżyć bez seksu, co nie?
Powszechność aborcji i antykoncepcji przyczynia się do spadku wskaźnika przyrostu naturalnego. "Możemy się bawić bez konsekwencji". Gówno prawda. Przy takim zachowaniu państwo "umrze" po jakimś (jeszcze długim) czasie.

Są 3 metody tzw. "edukacji seksualnej" (nazwanych A, B i C). Nie pamiętam teraz, która jest która, ale:
jedna z nich uczy jak używać prezerwatyw, tabletek postkoloidalnych i innych tego typu środków;
druga uczy jak planować współżycie metodami biologicznymi;
trzecia głosi wstrzemięźliwość seksualną do ślubu.

W USA od jakiegoś czasu używa się tej trzeciej metody. I co się stało? Zaobserwowano spadek ciąż i aborcji u nastolatek!
Oczywiście może to nie mieć związku, ale wcześniej uczono zapewne według pierwszej z nich.

Można ciągnąć jeszcze rozmowy o wpływie socjalizmu na nasze dzisiejsze państwo i o tym, jak to wszystko wygląda w państwach socjalistycznych, ale to może innym razem.

Więcej ode mnie po wakacjach.

Bad Omen

Lord_Vhailor

Co do bycia chrześcijaninem - AFAIR Kościół zabrania antykoncepcji. Ale nie czyni Cię to od razu złym człowiekiem.
Co nie znaczy, że odpowiedzialności podejmować nie musisz.

IMO na ten temat powiedzieliśmy wszystko, co do powiedzenia było.