Czy wiara ogranicza człowieka ?

badnewz

i co to ma do rzeczy?

Bad Omen

no właśnie? zwykli księża swoją drogą 'zniechęcają' ludzi, ale władze nie zostają przecież w tyle. pełno bzdurnych zakazów/nakazów idzie przecież z góry, od biskupów i wyżej.

Yngward

Bzdurne zakazy/nakazy? Podaj jeden, w tej sprawie przyznam ci rację.

Grzesio

Nie cudzołóż , czyli między innymi seks tylko po ślubie... Niby jest to przykazanie z dekalogu ale wątpie by Bóg miał tu na myśli właśnie to ...

Yngward

Gdzie jest tu bzdura? ;] Jeżeli nie widzisz w tym logiki, myślę że dam radę wytłumaczyć po co to.

Grzesio

To wytłumacz ale nie zasłaniaj się jakimiś dobrymi obyczajami itp...

Yngward

Tu nie chodzi o dobre obyczaje - jeżeli ktoś nie jest związany przysięgą małżeńską najpewniej będzie zdradzał, albo porzuci i pozostawi niechęć, obrzydzenie i tak dalej do związków. W wypadku powiązania ślubem Kościół Katolicki jest gwarantem, który zwykle wystarcza żeby zawrzeć związek, i pomaga wierzącym ludziom (mało takich, mało...) przetrzymać wszystkie trudności i przeciwności.

badnewz

w którym wieku ty żyjesz? wiesz jaki jest procent małżeństw biorących teraz ślub kościelny? wiem że masz zaślepiony umysł i widzisz tylko co chcesz, ale dzisiejsze społeczeństwo ma gdzieś czystość przedmałżeńską

A co ma wiara do do stosunków społecznych? bo dla mnie to absurd

Bad Omen

Bzdurne nakazy/zakazy?
Choćby to, że antykoncepcja jest taka 'be'.

ogólnie moim zdaniem władze kościoła nieco wypaczyły to, co chciał przekazać dżizas.
bo IMO jezusowi bardziej chodziło o to, żeby ludzie byli dobrzy, z własnej woli, którą dostali od boga, a nie robili, jak chce paru kolesi na górze.
cojestkurwa, jak nie będę chodził do spowiedzi/komunii to nie pójdę do nieba? nie będę pościł to mnie piekło pochłonie?
IMO w nauce współczesnego kościoła jest wiele bzdur, i coraz więcej bzdur jest wprowadzanych. zamiast trzymać się pierwotnych zamierzeń, kościół po prostu kieruje ludźmi, ich zachowaniami.

i w ogóle.

Yngward

Antykoncepcja jest be, bo oddziela akt płciowy od cudu poczęcia. Są to dwa nierozłączne elementy i tyle. Tak nas Bóg stworzył i nie próbujmy go oszukiwać. Poza tym te nakazy są zwykle ustawione tak, żebyśmy byli dobrzy. To ma nas UŚWIADOMIĆ. Jeżeli nie jesteśmy świadomi grzechu i tak grzeszymy. "Nieznajomość prawa nie zwalnia od jego przestrzegania." Spowiedź służy temu, abyśmy byli w stanie przyznać się do grzechu. Jeżeli nie powiesz sobie "jestem alkoholikiem" będziesz pił w cholerę. To jest technika stosowana przez współczesnych psychologów na odwykach. Księża wpadli na to wiele wieków temu! Komunia? Komunia przymusza nas do chodzenia do kościoła, pokazujemy że jesteśmy w stanie poświęcić te ok. 52 godziny rocznie Bogu! Na mszy świętej oprócz uczestniczenia w rytuale stajemy się coraz lepsi!

Jeżeli dzisiejsze społeczeństwo ma gdzieś czystość przedmałżeńską to jest problem społeczeńśtwa, nie mój! Są miliony ludzi, którzy żyją w tym wieku co ja i mnóstwo takich, którzy by żyli ale nie mają odwagi! I wiara ma coś do stosunków społecznych. Jezus pomaga utrzymać się w związku ludziom, którzy oddają mu swój czas! Chrystus oczekuje czegoś w zamian! Nasze społeczeństwo ma teraz mylną postawę roszczeniową. Bóg oczekuje od nas, żebyśmy byli wdzięczni za każdy dzień, za wszystko wszystkim, a nie żebyśmy chcieli coraz więcej!

Davids

Yngward.... fajnie to powiedziałeś... i masz racje wg mnie.

Bad Omen

Yngward

...

Nie wiem, może jestem zamknięty, ale mnie się po prostu zdaje że czytasz między wierszami. Coraz trudniej mi odpowiadać, bo cholernie młody jestem i mało mam doświadczenia, ale kilka rzeczy mogę odeprzeć ^^

el dojpa

Warto poczytać sobie Biblię. Opisane jest, że prosząc o coś (nie popadajmy w skrajnosci! mowa tu o rzeczach normalnych, a nie proszenie o milion w totka) musimy być w pełni świadomi i ufni w Bożą pomoc. Nie ma sensu podchodzenie z perspektywy "Boże pomodlę się do Ciebie choć wiem, że i tak mi nie pomożesz". Czytając Biblię naprawdę wiele dostałem odpowiedzi na problemy, których kościół nie porusza.
Ps: Widzę, że wywiązała się bardzo ciekawa dyskusja ludzi na poziomie i oby tak dalej!

jedimaster1

Zależy co mamy na myśli mówiąc słowo "ograniczać". Moim zdaniem jeśli wiara nam mówi, żebyśmy nie zabijali to to nie jest ograniczenie lecz nakreślanie odpowiedniej moralności. Z drugiej jednak strony w momencie gdy np. księża probują nami w jakikolwiek sposób manipulować to zmuszają nas do swego rodzaju ograniczeń jak choćby sprzątanie wokół kościoła zamiast finału ligi mistrzów przed telewizorkiem Razz

. Bardzo trafny będzie tutaj przykład celibatu u księży. Jak dla mnie to on mocno ogranicza takiego księdza, ponieważ nie pozwala mu poznać życia w małżeństwie jak również zdobyć pewnego doświadczenia w tej kwestii. To ważne bo dla mnie ksiądz, który mówi coś o byciu np. dobrym rodzicem nie wie o czym tak naprawdę mówi. Oczywiście mogą się w tym momencie pojawić głosy, że księża w pewnym sensie są dla nas rodzicami, ale z drugiej strony jeszcze nie spotkałem duchownego, który by pracował 12 godzin dziennie aby wyżywić swoje dziecko, czy wysłać je do szkoły.

Grzesio

Yngward moim zdaniem naprawdę śmieszny z ciebie człowiek pod względem religijności ... po przeczytaniu tych bzdur , które napisałeś na temat kościoła wydaje mi się że widzisz tylko to co chcesz i jesteś ślepy a kościół zrobił Ci pranie z mózgu Smile

badnewz

celibat to wymysł późnego średniowiecza...miał zapobiegać dalszemu dziedziczeniu majatków królewskich i książęcych przez księży, gdy ci mieli za żony królowe i królewny

Grzesio

Podsumowując to przez ludzką zachłanność , materializm i skąpstwo kościół uległ stoczeniu się i spowodował większe ograniczenie człowieka bo tak naprawde to kościół dodaje zasady i reguły "dobrej wiary"

jedimaster1

Wracając jeszcze do celibatu to zostal wprowadzony w XI wieku przez papieża Grzegorza bodajże VII. Moja ciotka pisała prace na studiach na temat kościoła i dokopała się do jakiś starych książek, które mówiły, że celibat został wprowadzony nie tylko dlatego, że "uczeni w piśmie sobie znaleźli jakiś przepis w pradawnych zwojach napisanych jakimś archaicznym językiem". Otóż historia ta mówi o tym, że gdy wybierano w Rzymie papieża to ze wszystkich okolic zjeżdżały się panienki do towarzystwa i odprawiały się orgie. Miejscowej ludności to się nie podobało więc kościół był zmuszony wprowadzić odpowiedni przepis. Przepis ten to właśnie sławetny celibat, który do dziś jest nagminnie łamany przez bardzo wielu księży. Czytałem, że w okresie między średniowieczem a renesansem(choć pewnie później też) Wręcz modne było, gdy papież miał na boku dzieci, zresztą poczytajcie sami Smile

[link widoczny dla zalogowanych] to tylko jeden z wielu przykładów. Dlatego śmieszy mnie jak co niektórzy duchowni mówią o moralności. Czasy się zmieniają, a kościół moim zdaniem stoi w miejscu już od długiego czasu.

Grzesio

Nie... to właśnie czasy się zmieniają , a kościół zamiast być taki ( mam tu na myśli porządny ) jak za dawnych czasów (przed średniowieczem) poddaje i ulega pokusom materialnym i nie tylko materialnym , ówczesnych czasów . Kościół zmienia się tak szybko jak czasy lecz jest to moje negatywne stwierdzenie

Bad Omen

Na początek, grzesiu, nie doszczekuj od siebie, tylko normalnie wdaj się w dyskusję, bo tak nie pomagasz ani jednej ani drugiej stronie dojść do jakiegoś konkretnego punktu.
edit: okej, ostatniego twojego posta nie widziałem. jest lepszy od poprzednich xd

Davids

Bad Omen

Yngward

Bad Omen

Okay, sie wkurwiłem sie. Ot, jak fajna kłótnia zmienia się w rzucanie mięchem ; ]